仮想化基盤でのCitrix XenAppの運用について
はじめまして、初めてシトリックスコミュニティーを利用させていただきます。
よろしくお願いいたします。
今、会社でXenApp version6.5 をWindows2008 R2で運用しており、XenAppがインストールされたサーバは3台、DBサーバが1台、外部公開用のWebサーバが1台の合計5台の物理サーバという構成です。
この5台のサーバの保守が来年切れる予定の為、物理サーバの運用から仮想化基盤を利用した運用に変更したいと考えているのですが、皆様のお勧めの方法はございませんでしょうか。
今、会社ではVMwareのVshpereで利用しておりますが、Linuxで動作するKVMもライセンス費用の面から魅力を感じております。
そのため、KVM上でXenAppをご利用されている方はいらっしゃらないでしょうか。
また、お勧めの仮想化基盤や課題等はございますでしょうか。
わかりづらい質問で申し訳ございませんが、ご教授いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
今、会社でXenApp version6.5 をWindows2008 R2で運用しており、XenAppがインストールされたサーバは3台、DBサーバが1台、外部公開用のWebサーバが1台の合計5台の物理サーバという構成です。
この5台のサーバの保守が来年切れる予定の為、物理サーバの運用から仮想化基盤を利用した運用に変更したいと考えているのですが、皆様のお勧めの方法はございませんでしょうか。
今、会社ではVMwareのVshpereで利用しておりますが、Linuxで動作するKVMもライセンス費用の面から魅力を感じております。
そのため、KVM上でXenAppをご利用されている方はいらっしゃらないでしょうか。
また、お勧めの仮想化基盤や課題等はございますでしょうか。
わかりづらい質問で申し訳ございませんが、ご教授いただけないでしょうか。
Reppa 2017/07/19 13:32:45
ESXに移行するならvmware converterでXenServerに移行するならxen converterってぐらいじゃないかなぁ。
個人的にはP2Vはハードル低い気がする。V2Vの方が面倒臭い。
個人的にはP2Vはハードル低い気がする。V2Vの方が面倒臭い。
kazu 2017/07/20 11:03:18
Reppa 様
アドバイスありがとうございました。
vmware converterは知っておりましたが、xen converterは知りませんでした。
現在はVBベースのシステムをXenAppサーバで利用し、クライアントには、CitrixReciverを利用して、システムを利用しておりますが、このXenAppサーバを仮想化した場合に、不具合や課題などはありますでしょうか。
現在基幹システムを作成して頂いた会社で、仮想化環境の構築と移行をお願いしようと考えているのですが、XenAppサーバx3台、Webｘ１台、DBx1台で1200万程かかるといわれております（ハード別で）これぐらい値段で妥当なのでしょうか
アドバイスありがとうございました。
vmware converterは知っておりましたが、xen converterは知りませんでした。
現在はVBベースのシステムをXenAppサーバで利用し、クライアントには、CitrixReciverを利用して、システムを利用しておりますが、このXenAppサーバを仮想化した場合に、不具合や課題などはありますでしょうか。
現在基幹システムを作成して頂いた会社で、仮想化環境の構築と移行をお願いしようと考えているのですが、XenAppサーバx3台、Webｘ１台、DBx1台で1200万程かかるといわれております（ハード別で）これぐらい値段で妥当なのでしょうか
Reppa 2017/07/21 09:27:45
＞現在基幹システムを作成して頂いた会社で、仮想化環境の構築と移行をお願いしようと考えているのですが、
＞XenAppサーバx3台、Webｘ１台、DBx1台で1200万程かかるといわれております（ハード別で）これぐらい値段で妥当なのでしょうか
最初P2Vのお話だと思ってたんですが、何かWindowsOSも含めて保守切れという話なんですかね。
「WindowsOSアップデート→XenAppアップデート」なんてことは普通やらないので、ほぼ全て再構成です。
そんな面倒臭い作業だったらそれくらい取られるでしょう。何が起こるかは未知数です。
＞XenAppサーバx3台、Webｘ１台、DBx1台で1200万程かかるといわれております（ハード別で）これぐらい値段で妥当なのでしょうか
最初P2Vのお話だと思ってたんですが、何かWindowsOSも含めて保守切れという話なんですかね。
「WindowsOSアップデート→XenAppアップデート」なんてことは普通やらないので、ほぼ全て再構成です。
そんな面倒臭い作業だったらそれくらい取られるでしょう。何が起こるかは未知数です。
kazu 2017/07/21 11:37:34
Reppa様
ご回答ありがとうございました。
windowsはWindows2008 Server R2です。
業者様がおっしゃるには、windowsのアップデートも、Citrixのアップデートも行わず、現行のままだそうです。
Windowsの更新プログラムも現行の動いている状態までとなる予定です・・
Windowsを2012や更新プログラムを適用した場合は、別途検証費用が必要との事ですと連絡を受けております・・
ご回答ありがとうございました。
windowsはWindows2008 Server R2です。
業者様がおっしゃるには、windowsのアップデートも、Citrixのアップデートも行わず、現行のままだそうです。
Windowsの更新プログラムも現行の動いている状態までとなる予定です・・
Windowsを2012や更新プログラムを適用した場合は、別途検証費用が必要との事ですと連絡を受けております・・
トムじい 2017/07/21 12:22:58
どのような構成に移行されるのかわかりませんが、その台数で塩漬けのp2vを実施するだけだとそこそこ高い気がします。
そもそもですが、質問されているような、KVMの採用や仮想化した場合の懸念点などについてそのsierからは説明などないのでしょうか？
そもそもですが、質問されているような、KVMの採用や仮想化した場合の懸念点などについてそのsierからは説明などないのでしょうか？
kazu 2017/07/21 13:48:19
トムじい様
ご回答ありがとうございました。
構成ですが、まだ検討中なのですが、
物理（仮想 xenApp x 2 web x1) x1
物理 DB x1
で予定しております。
仮想化などの懸念点に関しては説明がなく、実績がないので調査など大変だから・・
ってこれが説明でしょうか・・
ご回答ありがとうございました。
構成ですが、まだ検討中なのですが、
物理（仮想 xenApp x 2 web x1) x1
物理 DB x1
で予定しております。
仮想化などの懸念点に関しては説明がなく、実績がないので調査など大変だから・・
ってこれが説明でしょうか・・
トムじい 2017/07/21 19:02:46
実績ないので大変だというのはその既存のSireの方がおっしゃったということでしょうか。
そのため、調査だけでかかる費用分がそこそこ乗っている感じでしょうか。
仮想化するのはXenAppとWEBサーバが対応で冗長化は無しと言うことですね？
これだと、ハードウェアが故障するとXenAppが利用できなくなりますが、大丈夫ですか？可用性が既存よりも低くなっている気がしますが。
XenAppの台数が減っていますが、現状の利用を鑑みると一台減らしても性能的には
問題ないという判断なのでしょうか。もしくは仮想化する際にスケールアップを行って
台数を軽減する感じでしょうか？
追加するESXは既存環境のvCenterへ追加する感じでしょうか？
それとも単体のESXを運用される感じでしょうか？
HAの構成ではなさそうなので、vCenterは不要かもしれませんが
p2vをおこなうならvCenterが必要な気がしますが。
KVMはCitrixがサポートするリストにはありませんが、動作しますよ。
ただ、サポートがないので有事の際には自己責任になりますし、
委託するならサポートがない製品は嫌がられると思います。
あと、今回はないと思いますが、グラフィックのボードなどでハードウェアに依存するような構成でなければ仮想化しても問題ないと思いますが、極端にCPUやメモリーの
オーバーコミットはしなければ性能的なトラブルは少ないと思います。
逆にリソースが逼迫しているようならこのタイミングで見直したほうが良いと思います。
そのため、調査だけでかかる費用分がそこそこ乗っている感じでしょうか。
仮想化するのはXenAppとWEBサーバが対応で冗長化は無しと言うことですね？
これだと、ハードウェアが故障するとXenAppが利用できなくなりますが、大丈夫ですか？可用性が既存よりも低くなっている気がしますが。
XenAppの台数が減っていますが、現状の利用を鑑みると一台減らしても性能的には
問題ないという判断なのでしょうか。もしくは仮想化する際にスケールアップを行って
台数を軽減する感じでしょうか？
追加するESXは既存環境のvCenterへ追加する感じでしょうか？
それとも単体のESXを運用される感じでしょうか？
HAの構成ではなさそうなので、vCenterは不要かもしれませんが
p2vをおこなうならvCenterが必要な気がしますが。
KVMはCitrixがサポートするリストにはありませんが、動作しますよ。
ただ、サポートがないので有事の際には自己責任になりますし、
委託するならサポートがない製品は嫌がられると思います。
あと、今回はないと思いますが、グラフィックのボードなどでハードウェアに依存するような構成でなければ仮想化しても問題ないと思いますが、極端にCPUやメモリーの
オーバーコミットはしなければ性能的なトラブルは少ないと思います。
逆にリソースが逼迫しているようならこのタイミングで見直したほうが良いと思います。
kazz 2017/07/22 17:08:48
トムじい様
度々ありがとうございます
＞実績ないので大変だというのはその既存のSireの方がおっしゃったということでしょうか。
＞そのため、調査だけでかかる費用分がそこそこ乗っている感じでしょうか。
そうなんです、確かに調査にお金はかかりますが、ユーザーに調査費を全部転嫁するべきなのか少し疑問です・・
これって、企業のノウハウになるはずなのに・・
実は、今回この作業で1000万弱、それ以外にプロジェクト管理費で200万、交通費別でハードが350万なんです
つまり、総額1500万・・・という金額になっていて、これも適切な価格なのかすごく疑問に思えています。
1500万なら、別のwebシステムで作りなおしてもいいかなという感じです・・
＞仮想化するのはXenAppとWEBサーバが対応で冗長化は無しと言うことですね？
＞これだと、ハードウェアが故障するとXenAppが利用できなくなりますが、大丈夫ですか？可用性が既存よりも低くなっている気がしますが。
確かに、可用性は悪くなりますね・・ただ、最悪、仮想ＯＳファイルをバックアップしておけば、対応できるかなと思っています。
＞XenAppの台数が減っていますが、現状の利用を鑑みると一台減らしても性能的には
＞問題ないという判断なのでしょうか。もしくは仮想化する際にスケールアップを行って
台数を軽減する感じでしょうか？
今現在は、それほど負荷がないので対応できるかと思っております。
＞追加するESXは既存環境のvCenterへ追加する感じでしょうか？
＞それとも単体のESXを運用される感じでしょうか？
＞HAの構成ではなさそうなので、vCenterは不要かもしれませんが
＞p2vをおこなうならvCenterが必要な気がしますが。
vCenterでも、ESXでもどちらでもいいかなとは思っています。
ただ、vCenterの場合、今のライセンスでは不足しているので、ライセンス費用が厳しいです
（今は物理サーバ３台まで限定のEssensiols plusを利用している為、すでに物理サーバは3台使い切っている）
＞KVMはCitrixがサポートするリストにはありませんが、動作しますよ。
＞ただ、サポートがないので有事の際には自己責任になりますし、
＞委託するならサポートがない製品は嫌がられると思います。
なる程、これは難しそうですね
＞あと、今回はないと思いますが、グラフィックのボードなどでハードウェアに依存するような構成でなければ仮想化しても問題ないと思いますが、極端にCPUやメモリーの
＞オーバーコミットはしなければ性能的なトラブルは少ないと思います。
現在は、VBベースのソフトウェアで、グラフィックは特に依存する程のものはないため、仮想化してもスペック的に影響がでる恐れはないかと考えています。
度々ありがとうございます
＞実績ないので大変だというのはその既存のSireの方がおっしゃったということでしょうか。
＞そのため、調査だけでかかる費用分がそこそこ乗っている感じでしょうか。
そうなんです、確かに調査にお金はかかりますが、ユーザーに調査費を全部転嫁するべきなのか少し疑問です・・
これって、企業のノウハウになるはずなのに・・
実は、今回この作業で1000万弱、それ以外にプロジェクト管理費で200万、交通費別でハードが350万なんです
つまり、総額1500万・・・という金額になっていて、これも適切な価格なのかすごく疑問に思えています。
1500万なら、別のwebシステムで作りなおしてもいいかなという感じです・・
＞仮想化するのはXenAppとWEBサーバが対応で冗長化は無しと言うことですね？
＞これだと、ハードウェアが故障するとXenAppが利用できなくなりますが、大丈夫ですか？可用性が既存よりも低くなっている気がしますが。
確かに、可用性は悪くなりますね・・ただ、最悪、仮想ＯＳファイルをバックアップしておけば、対応できるかなと思っています。
＞XenAppの台数が減っていますが、現状の利用を鑑みると一台減らしても性能的には
＞問題ないという判断なのでしょうか。もしくは仮想化する際にスケールアップを行って
台数を軽減する感じでしょうか？
今現在は、それほど負荷がないので対応できるかと思っております。
＞追加するESXは既存環境のvCenterへ追加する感じでしょうか？
＞それとも単体のESXを運用される感じでしょうか？
＞HAの構成ではなさそうなので、vCenterは不要かもしれませんが
＞p2vをおこなうならvCenterが必要な気がしますが。
vCenterでも、ESXでもどちらでもいいかなとは思っています。
ただ、vCenterの場合、今のライセンスでは不足しているので、ライセンス費用が厳しいです
（今は物理サーバ３台まで限定のEssensiols plusを利用している為、すでに物理サーバは3台使い切っている）
＞KVMはCitrixがサポートするリストにはありませんが、動作しますよ。
＞ただ、サポートがないので有事の際には自己責任になりますし、
＞委託するならサポートがない製品は嫌がられると思います。
なる程、これは難しそうですね
＞あと、今回はないと思いますが、グラフィックのボードなどでハードウェアに依存するような構成でなければ仮想化しても問題ないと思いますが、極端にCPUやメモリーの
＞オーバーコミットはしなければ性能的なトラブルは少ないと思います。
現在は、VBベースのソフトウェアで、グラフィックは特に依存する程のものはないため、仮想化してもスペック的に影響がでる恐れはないかと考えています。
トムじい 2017/07/24 12:40:46
そうなってくると移行する上での懸念がなさそうであれば、P2Vに慣れている別のベンダーさんに見積もりを依頼して比較するなどですかね。
現状での保守の契約状況がわかりませんが、移行後の保守提供について既存のSierが受け持つなどの条件がついていて今回の話に紐付いているようだと、他社へ依頼のしようもないのですが。。
あと、最近ベンダーにもよりますが、ハードウェアは7年くらいまで保守が結べたりするケースがありますが、ハードウェアを限界まで保守延長しつつ、OS含めた完全移行をするために延命するかなどでしょうか。
現状での保守の契約状況がわかりませんが、移行後の保守提供について既存のSierが受け持つなどの条件がついていて今回の話に紐付いているようだと、他社へ依頼のしようもないのですが。。
あと、最近ベンダーにもよりますが、ハードウェアは7年くらいまで保守が結べたりするケースがありますが、ハードウェアを限界まで保守延長しつつ、OS含めた完全移行をするために延命するかなどでしょうか。
S 2017/07/24 13:53:46
規模にもよりますが、XenAppx3 + DB + Web(Interface？)の構成で
そのお値段は少々高いですねー
WebっておっしゃってのがNetScalerだって話なら妥当に思えますけど
作業とか納品物とかリリース後の支援とかが手厚いのかもしれませんが
相見積りを取れば多分もう1～2M安い金額を提示してくるSierは居ると思います
（条件で色々と縛られることにはなるでしょうが）
システムの構成としてはお値段のことを考えないなら
ESXi環境で仮想環境作って、仮想サーバー5台作るのがお勧めです、が
お値段のこと考えないって話なら物理サーバー5台立てるのが面倒がないです（酷い）
仮想にするのはvMotionとかで耐障害性を高めることができるとか
そういう点でのメリットを享受する明確な意思がない限り
5台程度でESXiとかは勿体ない気がしますね
Hyper-VとかXenServerでいいんじゃないのとか思います
そのお値段は少々高いですねー
WebっておっしゃってのがNetScalerだって話なら妥当に思えますけど
作業とか納品物とかリリース後の支援とかが手厚いのかもしれませんが
相見積りを取れば多分もう1～2M安い金額を提示してくるSierは居ると思います
（条件で色々と縛られることにはなるでしょうが）
システムの構成としてはお値段のことを考えないなら
ESXi環境で仮想環境作って、仮想サーバー5台作るのがお勧めです、が
お値段のこと考えないって話なら物理サーバー5台立てるのが面倒がないです（酷い）
仮想にするのはvMotionとかで耐障害性を高めることができるとか
そういう点でのメリットを享受する明確な意思がない限り
5台程度でESXiとかは勿体ない気がしますね
Hyper-VとかXenServerでいいんじゃないのとか思います
kazz 2017/07/25 14:27:56
トムじい様
S様
ご回答ありがとうございました。
もう少し別のベンダー様にも確認させて頂きます。
なお、構成ですが私も誤解しておりました。
XenAppx3 + DB + WebInterface(社内向け) + NetScaer(協力会社用に公開)
でした。
ライセンス等を考えると、Hyper-Vの構成が一番メリットがでるのかと思いました。
今回は、Ａ）XenApp+Windowsの仮想化OSの構築＋ＤＢサーバ構築（物理）を既存ベンダー様、Ｂ）仮想化基盤構築＋物理サーバ構築を既存ベンダー様、または別ベンダー様にお願いしようか考えております。
既存ベンダー様との縛りがある為、どこまで切り分けできるかわかりませんが、Ｂ）のところにつきまして、概算の見積もりをいただく事は可能でしょうか。
弊社は名古屋になる為、近い会社様を希望しておりますが・・
S様
ご回答ありがとうございました。
もう少し別のベンダー様にも確認させて頂きます。
なお、構成ですが私も誤解しておりました。
XenAppx3 + DB + WebInterface(社内向け) + NetScaer(協力会社用に公開)
でした。
ライセンス等を考えると、Hyper-Vの構成が一番メリットがでるのかと思いました。
今回は、Ａ）XenApp+Windowsの仮想化OSの構築＋ＤＢサーバ構築（物理）を既存ベンダー様、Ｂ）仮想化基盤構築＋物理サーバ構築を既存ベンダー様、または別ベンダー様にお願いしようか考えております。
既存ベンダー様との縛りがある為、どこまで切り分けできるかわかりませんが、Ｂ）のところにつきまして、概算の見積もりをいただく事は可能でしょうか。
弊社は名古屋になる為、近い会社様を希望しておりますが・・
S 2017/07/25 14:36:42
NetScalerがあるとそんなに弄る必要がないはずとはいえ
それを理由に安くならない気がするなぁ
この場はセールス活動ができる場ではないので（少なくとも私にとっては）
既存とは別の業者については適当にお付き合いのある販社・ディストリビューターに
紹介を受けるなり、検索して当たられると良いでしょう
それを理由に安くならない気がするなぁ
この場はセールス活動ができる場ではないので（少なくとも私にとっては）
既存とは別の業者については適当にお付き合いのある販社・ディストリビューターに
紹介を受けるなり、検索して当たられると良いでしょう
kazu 2017/07/25 17:44:20
S様
大変、失礼いたしました。
お使いのあるところを中心に、お声がけさせて頂きます。
ご回答ありがとうございました。
大変、失礼いたしました。
お使いのあるところを中心に、お声がけさせて頂きます。
ご回答ありがとうございました。
トムじい 2017/07/25 19:10:07
すみません。私の方は立場的に利用者側なので、お役にたてません。ただ、BのCitrixを絡めない方の導入であれば、仮想と物理サーバの構築(OSの導入ですか？)ならそこまでハードルは高くないと思いますので、見つかるのではないかと。既存ベンダーさんとのしがらみもあるのだとは思いますが、Citrixまで含めると結局、現調なども入ってくるので似たり寄ったりの価格になりそうな気がします。
kazz 2017/07/28 09:58:38
S様
トムじい様
色々とアドバイスありがとうございました。
既存でお付き合いのあるところでお願いできそうでした。
また、私ももう少し、XenAppについて勉強してみます。
今度は、Aceessファイル (mdb、accdb)ファイルを公開できるようにチャレンジいたします。
トムじい様
色々とアドバイスありがとうございました。
既存でお付き合いのあるところでお願いできそうでした。
また、私ももう少し、XenAppについて勉強してみます。
今度は、Aceessファイル (mdb、accdb)ファイルを公開できるようにチャレンジいたします。
S 2017/07/28 11:21:40
mdbやaccdbをXenAppで公開するのは……まぁチャレンジしてみるといいです（温かい目）
Powerful & Beautiful
力強く、美しいシステムを。