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464 件のトピックが該当しました。
- Windows2000のTSAC - amayako ( 2000/07/18 20:11:33 更新)
- ＰＣ系以外のクライアントは？ - 米澤健一 ( 2000/06/15 11:38:30 更新)
- プリンタの問題 - amayako ( 2000/05/24 17:13:05 更新)
- こういう事もできるんでしょうか？ - Mez ( 2000/04/03 11:03:19 更新)
Windows2000のTSAC
こんばんわ。
実はある外資系会社の米人担当者に
「TSAC(ターミナルサーバーアドバンスドクライアント）があるのでやっぱりMETAはいらない」
といわれてしまい動揺しております。
これはWindows2000ASのターミナルサービスに付属している機能で
N-Fuseみたいなものらしいのですが・・・。
私に検証する能力がないためどなたか詳しく教えてもらえませんか？
METAとのちがいとか・・。
このままだとMETAの時代が早くも終わってしまいます。
HELP。
実はある外資系会社の米人担当者に
「TSAC(ターミナルサーバーアドバンスドクライアント）があるのでやっぱりMETAはいらない」
といわれてしまい動揺しております。
これはWindows2000ASのターミナルサービスに付属している機能で
N-Fuseみたいなものらしいのですが・・・。
私に検証する能力がないためどなたか詳しく教えてもらえませんか？
METAとのちがいとか・・。
このままだとMETAの時代が早くも終わってしまいます。
HELP。
まず、最初にTSACはWindows2000ASのターミナルサービスに付属
しているものではありません。
MSのサイトからダウンロードできるからダウンロードして試して
みてはいかがでしょうか？
ましてNFuseとは別ものです。
強いていうならば、MetaFrame1.0の時より存在した、WEB-ALEクライアントと
機能的には同じものと思って良いでしょう。
やっとMSが追いついただけです。
恐らく、今秋に控えた、MSのASP事業立ち上げ前に必要な技術を
揃え始めたのでしょう。
TSEに対してもこのTSACは使用できます。別途IISが必要です。
ここら辺はNFuseと同じ仕組みですよ。asp使ってるし。
MetaFrameとの違いってなんだろう？
(1)MetaFrameにはドメインユーザ管理と連動したアプリケーション
の一覧表示機能がある。(ProgramNeighborHood&NFuse)
(2)Windows2000になってもローカル資源（クライアントドライブ、
クライアントプリンタ）のマッピングは自動では使えない。
(3)TSACが出てもIE基本はActive-Xをサポートするブラウザしか
使えない。(MetaFrameはNetScapeもPlug-Inがある)
(4)NFuseに関して言えば、Web-ExtensionがUNIXベースのWEBサーバ
にもインストールできる。誰でもIISを使う訳ではない。
(5)MSが使用しているRDP(TSACはRDP5.0)は基本的にトラフィックが
大きく、少ない台数で利用している分には問題はないが、現実のソリューション
として何十台も接続した時のパフォーマンスの劣化が激しいことが予想される。
ICA接続の場合は立ちあがり時のトラフィックを除けば、20〜30kbps/セッション
である為、スケーラビリティに優れていると考えられる。
(6)Windows2000ってセッションのシャドウ化ってできたっけ？
なんかあった様な気もするけど、この部分はMetaFrame2.0で
サムネイル表示(TeachersScreeen)がサポートされるはずだった
と思うのでどうせ差がつくでしょう。
違いは調べていけば出てくると思うのですが、最終的にどんなシステム
が構築できなければいけないのかによって選択するべきであって、何が
なんでもMetaFrameと言っている訳ではないですよ。
検討した結果、TSACで必要機能全てを満たせるのであれば、米人担当者の
言われる事が現状では正しいのでしょう。
しかし、どんな状況でも私としてはMetaFrameを売る努力はしないといけない。
なんせ担いでしまっているのだから。
しているものではありません。
MSのサイトからダウンロードできるからダウンロードして試して
みてはいかがでしょうか？
ましてNFuseとは別ものです。
強いていうならば、MetaFrame1.0の時より存在した、WEB-ALEクライアントと
機能的には同じものと思って良いでしょう。
やっとMSが追いついただけです。
恐らく、今秋に控えた、MSのASP事業立ち上げ前に必要な技術を
揃え始めたのでしょう。
TSEに対してもこのTSACは使用できます。別途IISが必要です。
ここら辺はNFuseと同じ仕組みですよ。asp使ってるし。
MetaFrameとの違いってなんだろう？
(1)MetaFrameにはドメインユーザ管理と連動したアプリケーション
の一覧表示機能がある。(ProgramNeighborHood&NFuse)
(2)Windows2000になってもローカル資源（クライアントドライブ、
クライアントプリンタ）のマッピングは自動では使えない。
(3)TSACが出てもIE基本はActive-Xをサポートするブラウザしか
使えない。(MetaFrameはNetScapeもPlug-Inがある)
(4)NFuseに関して言えば、Web-ExtensionがUNIXベースのWEBサーバ
にもインストールできる。誰でもIISを使う訳ではない。
(5)MSが使用しているRDP(TSACはRDP5.0)は基本的にトラフィックが
大きく、少ない台数で利用している分には問題はないが、現実のソリューション
として何十台も接続した時のパフォーマンスの劣化が激しいことが予想される。
ICA接続の場合は立ちあがり時のトラフィックを除けば、20〜30kbps/セッション
である為、スケーラビリティに優れていると考えられる。
(6)Windows2000ってセッションのシャドウ化ってできたっけ？
なんかあった様な気もするけど、この部分はMetaFrame2.0で
サムネイル表示(TeachersScreeen)がサポートされるはずだった
と思うのでどうせ差がつくでしょう。
違いは調べていけば出てくると思うのですが、最終的にどんなシステム
が構築できなければいけないのかによって選択するべきであって、何が
なんでもMetaFrameと言っている訳ではないですよ。
検討した結果、TSACで必要機能全てを満たせるのであれば、米人担当者の
言われる事が現状では正しいのでしょう。
しかし、どんな状況でも私としてはMetaFrameを売る努力はしないといけない。
なんせ担いでしまっているのだから。
レスありがとうっす！
そーなんです。我々はMETAはまだ必要ないと思われるユーザーに対しても
将来性その他もろもろを訴えていき導入するように仕向ける必要があります。
ただ導入してもらったユーザーには「入れてよかった」といってもらえる
自信はあります。
今まで私が導入してきた企業がそうだったように・・・。
そーなんです。我々はMETAはまだ必要ないと思われるユーザーに対しても
将来性その他もろもろを訴えていき導入するように仕向ける必要があります。
ただ導入してもらったユーザーには「入れてよかった」といってもらえる
自信はあります。
今まで私が導入してきた企業がそうだったように・・・。
こんにちは。Windouws2000＋MetaFrameの検証をやっています。Windows2000では、
クライアントがセッションをつなぐとターミナルサービスクライアントに接続されている
プリンタを自動的に検出・追加し，アプリケーションからローカルプリンタに印刷できるようになっているようですが、MetaFrameではＮＴ4.0でもそれができましたよね。
WindowsNT4.0＋MetaFrameで検証した時、ICAクライアントから帳票プログラムを起動した際、
まちがって、あらかじめＷＴＳサーバにプリンタの追加でクライアントのプリンタを追加して
おいてそのプリンタを選択してしまい、ものすごく時間がかかってしまいました。これは、サーバにはプリンタを追加せずにおいて、クライアントに接続されているプリンタを自動的に検出
・追加されたものを選べば、かなり速くなると思うのですが（Windows2000のターミナルサービスクライアントから実行したときはそうなりました。）速くなる理由はなんでしょうか。
NT4.0のTSEクライアントではローカル資源の自動検出はできなかったと思うので、サーバが
NT4.0の場合はやはりMetaFrameが必須ということでしょうか。
また、キーストロークやマウスクリックなどの情報が送られるのに平均20Kbpsほどと
聞いたことがありますが、例えば64Kbpsの線を使用したWAN環境などではまったく
同時にアクションがあった場合、単純計算で3人程度までは問題ないがそれ以上になると
多少、遅くなったりするということでしょうか？
長々と書いてしまいましたが、まだまだ初心者で環境も乏しいので是非教えていただき
たいと思います。
クライアントがセッションをつなぐとターミナルサービスクライアントに接続されている
プリンタを自動的に検出・追加し，アプリケーションからローカルプリンタに印刷できるようになっているようですが、MetaFrameではＮＴ4.0でもそれができましたよね。
WindowsNT4.0＋MetaFrameで検証した時、ICAクライアントから帳票プログラムを起動した際、
まちがって、あらかじめＷＴＳサーバにプリンタの追加でクライアントのプリンタを追加して
おいてそのプリンタを選択してしまい、ものすごく時間がかかってしまいました。これは、サーバにはプリンタを追加せずにおいて、クライアントに接続されているプリンタを自動的に検出
・追加されたものを選べば、かなり速くなると思うのですが（Windows2000のターミナルサービスクライアントから実行したときはそうなりました。）速くなる理由はなんでしょうか。
NT4.0のTSEクライアントではローカル資源の自動検出はできなかったと思うので、サーバが
NT4.0の場合はやはりMetaFrameが必須ということでしょうか。
また、キーストロークやマウスクリックなどの情報が送られるのに平均20Kbpsほどと
聞いたことがありますが、例えば64Kbpsの線を使用したWAN環境などではまったく
同時にアクションがあった場合、単純計算で3人程度までは問題ないがそれ以上になると
多少、遅くなったりするということでしょうか？
長々と書いてしまいましたが、まだまだ初心者で環境も乏しいので是非教えていただき
たいと思います。
とりあえず、すぐ答えられそうな所だけ、返答しますね。
WAN環境(64Kと仮定)において同時にアクションがあった場合、
大体、3人までは問題ない。処理によっては5人くらいまで
は大丈夫(操作が時間的にずれる為)と考えて良いです。
察しの通り、接続数が増えると遅くなったりします。
これはMetaFrameの問題というよりは単純にネットワーク
負荷が帯域を越えてしまうことによるコリジョン発生→
転送遅延となっているだけであると理解しています。
プリンタオートマッピングについてはTSE系ではMeta必須でしょう。
win2000系ではあまり環境がないので試してないので、今の所何とも
言えないです。
WAN環境(64Kと仮定)において同時にアクションがあった場合、
大体、3人までは問題ない。処理によっては5人くらいまで
は大丈夫(操作が時間的にずれる為)と考えて良いです。
察しの通り、接続数が増えると遅くなったりします。
これはMetaFrameの問題というよりは単純にネットワーク
負荷が帯域を越えてしまうことによるコリジョン発生→
転送遅延となっているだけであると理解しています。
プリンタオートマッピングについてはTSE系ではMeta必須でしょう。
win2000系ではあまり環境がないので試してないので、今の所何とも
言えないです。
ＰＣ系以外のクライアントは？
はじめまして。雑談に近い内容なので読み飛ばして頂いて結構です。
今日のBiztechで配信されたメールに「DreamCast」用ＬＡＮアダプタ発売と出ていました。ＣＡＴＶ端末用のを一般発売するようですが、これでＯＳ（WindowsCE）もＬＡＮアダプタもそろったしキーボードもあるからMetaの端末にならないかな？と考えてしまいます。そうなったら結構面白いかもしれない...もっとも映像はＳＶＧＡ出力じゃないとだめでしょうし、プリンタ出力をどうするか考えないといけませんけど...
（肝心のDreamCast自体私はもっていません。親戚用に買うつもりではいますが。）
MetaFrameの非ＰＣ系クライアントへの展開はどうなんでしょう...
今日のBiztechで配信されたメールに「DreamCast」用ＬＡＮアダプタ発売と出ていました。ＣＡＴＶ端末用のを一般発売するようですが、これでＯＳ（WindowsCE）もＬＡＮアダプタもそろったしキーボードもあるからMetaの端末にならないかな？と考えてしまいます。そうなったら結構面白いかもしれない...もっとも映像はＳＶＧＡ出力じゃないとだめでしょうし、プリンタ出力をどうするか考えないといけませんけど...
（肝心のDreamCast自体私はもっていません。親戚用に買うつもりではいますが。）
MetaFrameの非ＰＣ系クライアントへの展開はどうなんでしょう...
実はドリームキャストにはＷｉｎｄｏｗｓＣＥが搭載されていますので
現アイテムでメタのダイヤルアップサービスなんかで動く可能性があるかも。
まぁ試す気にはなりませんが・・・。
現アイテムでメタのダイヤルアップサービスなんかで動く可能性があるかも。
まぁ試す気にはなりませんが・・・。
CPUがSH-3（だったような...）なので、それ用のクライアントを入れれば動きそうですが、どうやってインストールするのか（ＨＤＤないし...）という基本的な問題があります。ブートＣＤを作って組み込むしかないような...
プリンタの問題
はじめまして。メタフレームアドミニストレーションの講習を受けたばかりのamayakoといいます。
そんな簡単にプリンタ出力について語っていますけど、実際の現場では・・・つらいっす。
なんと言ってもメタ単体でのＷＡＮ環境でのプリントアウトはお客に薦めることができません。おそすぎます。
当方、給与計算アプリとメタの抱き合わせ提案をしているのですがパイロットユーザーからは出力についてのクレームばかりきます。
特に給与明細書の印刷。
いろんな業者に相談しても解決するにはデュールを使えだのＰＤＦ変換ソフトを組み込めだの金がかかることばかりをいってきます。
シトリックスやディストロビュータに聞くと「２．０で早くなる予定です」の一点張り。
そこでメタフレームに詳しい方たちに教えていただきたい。
ずばり予算をかけずに出力の問題を解決する方法は？出力まで１クッション挟んでもいいです。はやけりゃ。
そんな簡単にプリンタ出力について語っていますけど、実際の現場では・・・つらいっす。
なんと言ってもメタ単体でのＷＡＮ環境でのプリントアウトはお客に薦めることができません。おそすぎます。
当方、給与計算アプリとメタの抱き合わせ提案をしているのですがパイロットユーザーからは出力についてのクレームばかりきます。
特に給与明細書の印刷。
いろんな業者に相談しても解決するにはデュールを使えだのＰＤＦ変換ソフトを組み込めだの金がかかることばかりをいってきます。
シトリックスやディストロビュータに聞くと「２．０で早くなる予定です」の一点張り。
そこでメタフレームに詳しい方たちに教えていただきたい。
ずばり予算をかけずに出力の問題を解決する方法は？出力まで１クッション挟んでもいいです。はやけりゃ。
初めまして。プリントアウトに関するパフォーマンス問題により、私もお客様に提案しきれない悩みを持っています。結局ローカルで処理する出力物は、ローカルネットワークのプリンタを使うしかないのでしょうか。率直な感想です。今まで通り「ちょっと出してみるか」と軽い気持ちで出せないのはストレスですが、運用レベルから頭を切り変えなくてはいけないのかもしれませんね。
因みに、amayakoさんの環境におけるＷＡＮの太さとユーザ数はどんなもんでしょう？
差し支えなければお教えください。
因みに、amayakoさんの環境におけるＷＡＮの太さとユーザ数はどんなもんでしょう？
差し支えなければお教えください。
回線速度は顧客によりけりですが、だいたいが２５６Ｋのフレームリレーですね。
ユーザー数は１５から１００まで幅広いです。
というわけで、万人に薦められるような提案を模索中なんです。
ユーザー数は１５から１００まで幅広いです。
というわけで、万人に薦められるような提案を模索中なんです。
無事に格安の解決策を見つけることができました。
どーもお騒がせいたしました。
どーもお騒がせいたしました。
おお！すばらしい。
どんな解決策があったのですか？
企業秘密でしょうか？
出来ましたら、是非教えてください。
２．０に期待するわけには行かないので。。。
どんな解決策があったのですか？
企業秘密でしょうか？
出来ましたら、是非教えてください。
２．０に期待するわけには行かないので。。。
今、解決用のツールを持っている会社にＭＥＴＡ用に使いやすく改造してもらえるよう工作中です。うまくいったら製品名と開発会社名を公表いたします。
ちなみに、ネットでは有名なツールなんですがＭＥＴＡプリンタ出力の解決用として作られたものではないです。ほんとにたまたま発見しちゃっただけですね。
同じ悩みを持っている皆さん。あんまり期待せず待っててください。
ちなみに、ネットでは有名なツールなんですがＭＥＴＡプリンタ出力の解決用として作られたものではないです。ほんとにたまたま発見しちゃっただけですね。
同じ悩みを持っている皆さん。あんまり期待せず待っててください。
amayakoさん。是非がんばってわれわれに光を！
本当にいい結果が出るといいですね。待ってます。
本当にいい結果が出るといいですね。待ってます。
当方、財務パッケージとメタフレームの抱き合わせを提案したいと思っているのですが
メタフレームでの提案は、初めてであり参考になるような事例を探すべく、メタ関連の
サイトを検索しておりました。
特に、以前よりメタでのプリンタ出力についてのレスポンスの問題については
噂のレベルでは聞いておりましたので、今回いざメタを含めたシステム構築を提案するにあたっても
プリンタ出力については懸念しておりました。
そこで、amayakoさんのプリンタ出力についての発言をみつけました。
もしよろしければ、差し支えない範囲で情報をいただけたら有りがたいです。
一方的に勝手なことを申しますが、よろしくお願いします。
メタフレームでの提案は、初めてであり参考になるような事例を探すべく、メタ関連の
サイトを検索しておりました。
特に、以前よりメタでのプリンタ出力についてのレスポンスの問題については
噂のレベルでは聞いておりましたので、今回いざメタを含めたシステム構築を提案するにあたっても
プリンタ出力については懸念しておりました。
そこで、amayakoさんのプリンタ出力についての発言をみつけました。
もしよろしければ、差し支えない範囲で情報をいただけたら有りがたいです。
一方的に勝手なことを申しますが、よろしくお願いします。
もうそろそろ情報をリークしてもいいころかな？
私の考えたプリントアウトソリューションは現在１ユーザーにて好評稼動中です。
どういうものかというと、メタサーバーにはプリンタを一切認識させずに
あるツールだけ認識させます。あとはソフト上から普通に印刷すれば・・・・・。
WindowsNT4.0上で動くソフトであればほとんどのソフトでノンカスタマイズで
利用できます。ただし、クライアントにもこのツールのインストールは必要
になるためＷＢＴでは利用する意味はないです。
詳しい運用の仕方は秘密ですが、１クッションはさんだ印刷ファイル転送
による強制ローカル印刷、といっておきましょう。
ちなみに値談は１ライセンス４８００円でサーバーライセンスにソリューション
料が入る為１５万くらいかな？ロットで購入すれば割引してくれるそうです。
あとはユーザーに安いと思わせることができれば・・・。
メタ用にプリントアウトサーバーとか必要になるツールよりかは全然使えるし
安いとは思っておるんですが。
詳しいことはまた自戒・・・オホン、次回！
（まだ発売日は未定です）
私の考えたプリントアウトソリューションは現在１ユーザーにて好評稼動中です。
どういうものかというと、メタサーバーにはプリンタを一切認識させずに
あるツールだけ認識させます。あとはソフト上から普通に印刷すれば・・・・・。
WindowsNT4.0上で動くソフトであればほとんどのソフトでノンカスタマイズで
利用できます。ただし、クライアントにもこのツールのインストールは必要
になるためＷＢＴでは利用する意味はないです。
詳しい運用の仕方は秘密ですが、１クッションはさんだ印刷ファイル転送
による強制ローカル印刷、といっておきましょう。
ちなみに値談は１ライセンス４８００円でサーバーライセンスにソリューション
料が入る為１５万くらいかな？ロットで購入すれば割引してくれるそうです。
あとはユーザーに安いと思わせることができれば・・・。
メタ用にプリントアウトサーバーとか必要になるツールよりかは全然使えるし
安いとは思っておるんですが。
詳しいことはまた自戒・・・オホン、次回！
（まだ発売日は未定です）
失礼！
値段は１ライセンス４８００円。
１サーバーライセンス２０００００円。
普通にメタフレームが動く環境であれば別ハードは必要なし。
値段は１ライセンス４８００円。
１サーバーライセンス２０００００円。
普通にメタフレームが動く環境であれば別ハードは必要なし。
amayakoさん こんにちは。
私もシステム提案の中で、印刷のパフォーマンスの改善に頭を悩ませております。
> 詳しいことはまた自戒・・・オホン、次回！
> （まだ発売日は未定です）
そろそろ次回の情報リークをよろしくお願いいたします。
私もシステム提案の中で、印刷のパフォーマンスの改善に頭を悩ませております。
> 詳しいことはまた自戒・・・オホン、次回！
> （まだ発売日は未定です）
そろそろ次回の情報リークをよろしくお願いいたします。
皆様,お久しぶりです。
m(__)m
そ、それはD○cuw○rksとかAcr●batとかそういう類の方法ですか？（伏字になってない(T_T)）
ちなみに、当方でも外注して全面的にMetaframeを導入しての業務システム（給与・人事・会計他,,,）の開発中ですが、社内にD○cuw○rksファンがいるので、いろいろ試しています。
（といってもまだサーバ→クライアントへのファイル転送は仕掛けとかつくっていませんが）
ただ、給与明細の「ユーザ定義用紙」への印刷がどうなのかなぁというあたり
と、業務システムを開発するソフト屋さんがいやがっている(T_T)ので、先に進んでいません。
（某大手コンピュータメーカーさんですが...）
m(__)m
そ、それはD○cuw○rksとかAcr●batとかそういう類の方法ですか？（伏字になってない(T_T)）
ちなみに、当方でも外注して全面的にMetaframeを導入しての業務システム（給与・人事・会計他,,,）の開発中ですが、社内にD○cuw○rksファンがいるので、いろいろ試しています。
（といってもまだサーバ→クライアントへのファイル転送は仕掛けとかつくっていませんが）
ただ、給与明細の「ユーザ定義用紙」への印刷がどうなのかなぁというあたり
と、業務システムを開発するソフト屋さんがいやがっている(T_T)ので、先に進んでいません。
（某大手コンピュータメーカーさんですが...）
もうひらきなおっちゃおっかな。
私の考えた案とはFinePrint2000（日本システムディベロップメント社取り扱い）
を利用するやり方です。あとは御自分たちで検証してください。
なぜ開き直ろうかと思ったか。
それはシトリックスがリセラーに対して
「売らせてやるから金払え！」
といってきたのです。
私の会社は吹けば飛ぶような小さな会社ですんで
その金額をはらうのにためらいを覚えました。
確か来年の6月からとか・・・・
そのため、弊社はＭＥＴＡから撤退させていただくことになりました。
よって、FinePrintの使い方はＮＳＤに聞いてください。
はぁーーどこか私をＭＥＴＡの技術者として雇ってくれる会社ないかな・・・・。
私の考えた案とはFinePrint2000（日本システムディベロップメント社取り扱い）
を利用するやり方です。あとは御自分たちで検証してください。
なぜ開き直ろうかと思ったか。
それはシトリックスがリセラーに対して
「売らせてやるから金払え！」
といってきたのです。
私の会社は吹けば飛ぶような小さな会社ですんで
その金額をはらうのにためらいを覚えました。
確か来年の6月からとか・・・・
そのため、弊社はＭＥＴＡから撤退させていただくことになりました。
よって、FinePrintの使い方はＮＳＤに聞いてください。
はぁーーどこか私をＭＥＴＡの技術者として雇ってくれる会社ないかな・・・・。
そうですか。Metaから撤退するのですか。残念です。当社も撤退しないで済むように
売りまくらなければならんという事か・・
売りまくらなければならんという事か・・
FilePrintでしたか...
前に一応見てみたんですが、結構出力ファイルが大きい？ようですけど、Acr◎batやD●cuw●rksのように使えそうです。
もう1回試用版をダウンロードしてみて試してみます。
（ＭｙＰＣのＨＤＤが死んでＨＤＤ＆ＯＳを入れ替えたので...）
前に一応見てみたんですが、結構出力ファイルが大きい？ようですけど、Acr◎batやD●cuw●rksのように使えそうです。
もう1回試用版をダウンロードしてみて試してみます。
（ＭｙＰＣのＨＤＤが死んでＨＤＤ＆ＯＳを入れ替えたので...）
訂正です。
（誤）Fileprint2000
（正）FinePrint2000
失礼いたしました...
（誤）Fileprint2000
（正）FinePrint2000
失礼いたしました...
こんちは。
米澤氏の「結構出力ファイルが大きい？」にレスします。
私の扱ってる給与計算系のソフトで給与明細書（罫線あり・けっこう重い）
を１８０枚ＪＯＢファイルを作成すると２ＭＢ。FINEPRINT圧縮で３３０ＫＢ
まで軽くなりました。もっと圧縮率が高いソフトも多々あるようですが、
なにせ「ノンカスタマイズ」ですし「１ライセンス４８００円」
（クライアントの数だけ購入）で安いってのが魅力なので・・・・。
グラフィカルな帳票でなければきっと運用にたえられると思います。
ちなみに公開アプリケーションでの使用は難しいので（ソフト次第）
デスクトップフル転送で利用してみてください。
FINEPRINTのＪＯＢファイルはFINEPRINTでしか開けません。
よってＩＣＡクライアントにもインストールしてください。
使用方法はＭＥＴＡサーバのクライアントドライブ認識を
使ってファイルを転送するか。共有フォルダを作るか。
ＦＴＰダウンロードを使うか・・・・ユーザーの環境次第です。
あんまり使えないやつかも知れないですけどどうかかわいがってください。
米澤氏の「結構出力ファイルが大きい？」にレスします。
私の扱ってる給与計算系のソフトで給与明細書（罫線あり・けっこう重い）
を１８０枚ＪＯＢファイルを作成すると２ＭＢ。FINEPRINT圧縮で３３０ＫＢ
まで軽くなりました。もっと圧縮率が高いソフトも多々あるようですが、
なにせ「ノンカスタマイズ」ですし「１ライセンス４８００円」
（クライアントの数だけ購入）で安いってのが魅力なので・・・・。
グラフィカルな帳票でなければきっと運用にたえられると思います。
ちなみに公開アプリケーションでの使用は難しいので（ソフト次第）
デスクトップフル転送で利用してみてください。
FINEPRINTのＪＯＢファイルはFINEPRINTでしか開けません。
よってＩＣＡクライアントにもインストールしてください。
使用方法はＭＥＴＡサーバのクライアントドライブ認識を
使ってファイルを転送するか。共有フォルダを作るか。
ＦＴＰダウンロードを使うか・・・・ユーザーの環境次第です。
あんまり使えないやつかも知れないですけどどうかかわいがってください。
amayako様、どうもありがとうございます。m(__)m
前に試したときは「圧縮」機能がなかったような気が
しましたので...
実際に試してみたら（開発キットのＷｏｒｄ文書）
１２０ＫＢの元ねたが31ＫＢと２５％の大きさに！
D◎cuw◎rksではユーザ定義の用紙が作れなかった
のでそれだけでも充分採用を検討するに値する
ものと思います。（Acr●batはどうなのか知りま
せんが）
いま外注しているソフト開発会社の人たちはメンド
くさがって直接印刷しか考えていないんですが
プリンタ２０数機種（インクジェットもあり）、
回線６４Ｋ、とどうみても無理なんだい...
なんとかがんばってみます。m(__)m
前に試したときは「圧縮」機能がなかったような気が
しましたので...
実際に試してみたら（開発キットのＷｏｒｄ文書）
１２０ＫＢの元ねたが31ＫＢと２５％の大きさに！
D◎cuw◎rksではユーザ定義の用紙が作れなかった
のでそれだけでも充分採用を検討するに値する
ものと思います。（Acr●batはどうなのか知りま
せんが）
いま外注しているソフト開発会社の人たちはメンド
くさがって直接印刷しか考えていないんですが
プリンタ２０数機種（インクジェットもあり）、
回線６４Ｋ、とどうみても無理なんだい...
なんとかがんばってみます。m(__)m
ひまなんでかきこみます。
FINEPRINT2000のメタフレームでの利用
?。唯釘圍船機璽弌爾砲魯廛螢鵐織疋薀ぅ个魄貔敍譴覆ぁ?
また、クライアントのプリンタを認識させない。
＞これは別に守らなくてはいいと思いますが運用効率が上がるでしょう。
クライアントのFINEPRINTさえプリンタを認識すればうまく出力できます。
一応ＣＡＮＯＮとＥＰＳＯＮのプリンターではテストしました（レーザー）
?▲掘璽爛譽垢鳳人僂靴燭ぞ豺腓魯丱奪船侫．ぅ襯好拭璽箸如?
＞使用するアプリと同時に立ち上がるようにしてあげないとうまく動きません。
??ＭＥＴＡサーバー上のFINEPRINTは機能制限をする。
＞レジストリ内のFINEPRINTに、ある一項目を追加することにより
機能制限をかけられます。詳細はＮＳＤ担当者に聞いてみてください。
そうすることによりユーザーに変な操作をされなくなります。
FINEPRINT2000のメタフレームでの利用
?。唯釘圍船機璽弌爾砲魯廛螢鵐織疋薀ぅ个魄貔敍譴覆ぁ?
また、クライアントのプリンタを認識させない。
＞これは別に守らなくてはいいと思いますが運用効率が上がるでしょう。
クライアントのFINEPRINTさえプリンタを認識すればうまく出力できます。
一応ＣＡＮＯＮとＥＰＳＯＮのプリンターではテストしました（レーザー）
?▲掘璽爛譽垢鳳人僂靴燭ぞ豺腓魯丱奪船侫．ぅ襯好拭璽箸如?
＞使用するアプリと同時に立ち上がるようにしてあげないとうまく動きません。
??ＭＥＴＡサーバー上のFINEPRINTは機能制限をする。
＞レジストリ内のFINEPRINTに、ある一項目を追加することにより
機能制限をかけられます。詳細はＮＳＤ担当者に聞いてみてください。
そうすることによりユーザーに変な操作をされなくなります。
何度やってもサーバが死んでしまいます。
といろいろ悩んでいたら気がつきました。
amayakoさんは
WindowsNT4.0TSE+Metaframe1.8
当方は
Windows2000ADSV + MetaFrame1.8
うーん...
Windows2000PersonalではFinePrint2000は
きちんと動いているんですが...
あと、コンソールからは普通に動いてくれそうですが...
といろいろ悩んでいたら気がつきました。
amayakoさんは
WindowsNT4.0TSE+Metaframe1.8
当方は
Windows2000ADSV + MetaFrame1.8
うーん...
Windows2000PersonalではFinePrint2000は
きちんと動いているんですが...
あと、コンソールからは普通に動いてくれそうですが...
＞何度やってもサーバーが死んでしまいます。
米澤さんの環境ってMETAFRAMEの動作はどうでしょう？
確かに私の環境はTSEMETAです。
またFINEPRINTはICA接続をしたときに立ち上がる条件が
発生しますのでコンソールだとちゃんと動きますよ（笑）
いろいろ大変そうですががんばってください！
米澤さんの環境ってMETAFRAMEの動作はどうでしょう？
確かに私の環境はTSEMETAです。
またFINEPRINTはICA接続をしたときに立ち上がる条件が
発生しますのでコンソールだとちゃんと動きますよ（笑）
いろいろ大変そうですががんばってください！
amayakoさま、ＲＥＳありがとうございます。
m(__)m
環境がめちゃくちゃなので...
（１）Windows2000はりリース直前版？ＭＳＤＮのやつです。
（２）Metaframe1.8はここの本の二冊目を購入して、付属してきたＣＤＲＯＭです。
（これは大丈夫？）
しかも期限切れ...(T_T)
（そのあと買ったのですが、まだ手をつけていません）
（３）サーバーはＢＩＯＳとか多分入れ替えていないＣＯＭＰＡＱの
ＰＲＯＬＩＡＮＴ１６００です。
（真の原因はこれか？）
（４）ＩＩＳ５．０も動いています...
(そのサーバのもともとの用途がＷｅｂサーバだったのですが、Ｗｉｎ２０００＆ＭＥＴＡのテストに耐えられるサーバがなかったので...)
（５）プリンタドライバもいろいろ混在している
給与明細印刷用のＮＥＣラインプリンタや、通常印刷用のキヤノンＬＢＰとか、いくつか入っています。
エラーは、Ｗｉｎ３２Ｋが吐き出すＫＭＯＤＥ...（下の方のトピックに載っていたやつ）です。
来月にも本番環境でまともなサーバが来るのでそこでテストしようかな...
（実環境の端末の台数の関係でで８セット用意するので１セットくらいはテストできそうです）
ちなみに
「ICA接続をしたときに立ち上がる条件が発生しますので」
という意味がわかりません...
あ、そうそう
（６）接続時に使っていたのはＭＳのクライアントだった...（Ｍｅｔａじゃなくて）
原因はこれか！？
とりあえず、失礼します。m(__)m
m(__)m
環境がめちゃくちゃなので...
（１）Windows2000はりリース直前版？ＭＳＤＮのやつです。
（２）Metaframe1.8はここの本の二冊目を購入して、付属してきたＣＤＲＯＭです。
（これは大丈夫？）
しかも期限切れ...(T_T)
（そのあと買ったのですが、まだ手をつけていません）
（３）サーバーはＢＩＯＳとか多分入れ替えていないＣＯＭＰＡＱの
ＰＲＯＬＩＡＮＴ１６００です。
（真の原因はこれか？）
（４）ＩＩＳ５．０も動いています...
(そのサーバのもともとの用途がＷｅｂサーバだったのですが、Ｗｉｎ２０００＆ＭＥＴＡのテストに耐えられるサーバがなかったので...)
（５）プリンタドライバもいろいろ混在している
給与明細印刷用のＮＥＣラインプリンタや、通常印刷用のキヤノンＬＢＰとか、いくつか入っています。
エラーは、Ｗｉｎ３２Ｋが吐き出すＫＭＯＤＥ...（下の方のトピックに載っていたやつ）です。
来月にも本番環境でまともなサーバが来るのでそこでテストしようかな...
（実環境の端末の台数の関係でで８セット用意するので１セットくらいはテストできそうです）
ちなみに
「ICA接続をしたときに立ち上がる条件が発生しますので」
という意味がわかりません...
あ、そうそう
（６）接続時に使っていたのはＭＳのクライアントだった...（Ｍｅｔａじゃなくて）
原因はこれか！？
とりあえず、失礼します。m(__)m
補足です。
（２）で「そのあと買った」のは製品版です。
（３）のサーバはＣＰＵがＰｅｎ２の（クロックは忘れました）デュアル、ディスクが9ＧＢのミラーリング、メモリが５１２ＭＢです。
（５）はＮＴ４用のも１つくらい入っているようです。
それでは...
m(__)m
（２）で「そのあと買った」のは製品版です。
（３）のサーバはＣＰＵがＰｅｎ２の（クロックは忘れました）デュアル、ディスクが9ＧＢのミラーリング、メモリが５１２ＭＢです。
（５）はＮＴ４用のも１つくらい入っているようです。
それでは...
m(__)m
補足その２です。
下のトピックを読み返していたのですが、クライアントＯＳはWin2000Proです。
ほかのでは実は試していません。
（これが原因？）
下のトピックを読み返していたのですが、クライアントＯＳはWin2000Proです。
ほかのでは実は試していません。
（これが原因？）
「ICA接続をしたときに立ち上がる条件が発生しますので」のいみは
たいしたことじゃないんですが、METAの公開アプリケーションで
FINEPRINTを使おうとした場合、オペレーションは印刷時にFINEPRINTを
選択して印刷ボタンを押す。すると普通はFINEPRINTが立ち上がり
印刷イメージが画面に現れるんですが、公開アプリケーション利用時
には立ち上がってきません。（原因は良くわかりません）
でもデスクトップ画面ごとＩＣＡクライアントで利用していると
普通に立ち上がってきます。
公開アプリケーションでFINEPRINTを利用するにはちょっとした
テクニックを使わなければいけないということです。（過去レス参照）
よーするに、条件というのはこのことです。
＞＞＞＞ちょっと酒飲んでるんで意味がわからない内容になっちゃいました。
たいしたことじゃないんですが、METAの公開アプリケーションで
FINEPRINTを使おうとした場合、オペレーションは印刷時にFINEPRINTを
選択して印刷ボタンを押す。すると普通はFINEPRINTが立ち上がり
印刷イメージが画面に現れるんですが、公開アプリケーション利用時
には立ち上がってきません。（原因は良くわかりません）
でもデスクトップ画面ごとＩＣＡクライアントで利用していると
普通に立ち上がってきます。
公開アプリケーションでFINEPRINTを利用するにはちょっとした
テクニックを使わなければいけないということです。（過去レス参照）
よーするに、条件というのはこのことです。
＞＞＞＞ちょっと酒飲んでるんで意味がわからない内容になっちゃいました。
なんか米澤さんの環境ってすごそーですね。
私は、お客さんが試用版を導入する環境を制限させてもらっているので
複雑な環境はお勧めしてないしやってないです。
ちなみに一番安定した導入が行えた環境は
サーバ：ＨＰ−ＬＣ２０００（詳しいスペックはＨＰのサイトで）
ＯＳ ：ＷｉｎＮＴ４．０ＴＳＥ
META ：１．８ ｆｏｒ ＴＳＥ
ＮＷ ：ＮＴ ＴＣＰ／ＩＰ
この環境をベースにお客に提案しています。
御周知のとおりＭＥＴＡは導入するまでが大変なので
普通導入サービスを受けると数百万はとられます。
しかし、上記のようなピュアな環境を作ってあげれば
問題なく導入がスムーズに行えます。
ただ、本当にニーズがあるのはプロトコルだとかＯＳが混在
している環境みたいですがねぇ（笑）
まぁみなさんがんばりましょうーー！！
私は、お客さんが試用版を導入する環境を制限させてもらっているので
複雑な環境はお勧めしてないしやってないです。
ちなみに一番安定した導入が行えた環境は
サーバ：ＨＰ−ＬＣ２０００（詳しいスペックはＨＰのサイトで）
ＯＳ ：ＷｉｎＮＴ４．０ＴＳＥ
META ：１．８ ｆｏｒ ＴＳＥ
ＮＷ ：ＮＴ ＴＣＰ／ＩＰ
この環境をベースにお客に提案しています。
御周知のとおりＭＥＴＡは導入するまでが大変なので
普通導入サービスを受けると数百万はとられます。
しかし、上記のようなピュアな環境を作ってあげれば
問題なく導入がスムーズに行えます。
ただ、本当にニーズがあるのはプロトコルだとかＯＳが混在
している環境みたいですがねぇ（笑）
まぁみなさんがんばりましょうーー！！
結局、サーバからクライアントのプリンタにMeta経由で直接印刷することになりました（要は通常の印刷です）
どうするかを決める会議中にＰＣのトラブル対応で席をはずしていたのですがその間に多数決されてしまいました,,,
その会議でMetaやTSEのプリントジョブを圧縮する「ThinPrint」というものがあるという報告？を開発担当のソフト会社からもらいました。
どんなものかはよくわかりませんが、最悪の場合の逃げ手になるかなぁと思います。
（次のMetaで標準機能になる？のかも知れませんが）
どうもお騒がせしました。
どうするかを決める会議中にＰＣのトラブル対応で席をはずしていたのですがその間に多数決されてしまいました,,,
その会議でMetaやTSEのプリントジョブを圧縮する「ThinPrint」というものがあるという報告？を開発担当のソフト会社からもらいました。
どんなものかはよくわかりませんが、最悪の場合の逃げ手になるかなぁと思います。
（次のMetaで標準機能になる？のかも知れませんが）
どうもお騒がせしました。
私もCITRIXから「THINPRINT」の話しを聞いたのですが
まだ未確認事項が多いので情報をお持ちの方はカキコいただけると助かります。
ちなみに、印刷物が10枚未満であれば、METAでの通常の印刷（笑）に充分たえられる
とおもいます。（ちょっと遅いプリンタを使っていると感じる程度）
100枚以上の帳票はさすがに・・・・。THINPRINTの値段が気になるところですね。
まだ未確認事項が多いので情報をお持ちの方はカキコいただけると助かります。
ちなみに、印刷物が10枚未満であれば、METAでの通常の印刷（笑）に充分たえられる
とおもいます。（ちょっと遅いプリンタを使っていると感じる程度）
100枚以上の帳票はさすがに・・・・。THINPRINTの値段が気になるところですね。
私もCITRIXから「THINPRINT」の話しを聞いたのですが
まだ未確認事項が多いので情報をお持ちの方はカキコいただけると助かります。
ちなみに、印刷物が10枚未満であれば、METAでの通常の印刷（笑）に充分たえられる
とおもいます。（ちょっと遅いプリンタを使っていると感じる程度）
100枚以上の帳票はさすがに・・・・。THINPRINTの値段が気になるところですね。
まだ未確認事項が多いので情報をお持ちの方はカキコいただけると助かります。
ちなみに、印刷物が10枚未満であれば、METAでの通常の印刷（笑）に充分たえられる
とおもいます。（ちょっと遅いプリンタを使っていると感じる程度）
100枚以上の帳票はさすがに・・・・。THINPRINTの値段が気になるところですね。
ThinPrintですが、サーバライセンスで15〜20万くらいだと思います。
クライアントはフリーのはずです。
仕組みはサーバー側でThinPrintのポートつくりそこにプリンターを設定します。
クライアント側にはThinPrintのクライアントをインストールして使用するようです。
流れとしてはサーバで印刷時に圧縮、クライアントに転送、クライアント側で
解凍印刷みたいです。
使えるプリンターはTSEで使用できれば基本的に何でもよろしいみたいです。
クライアントはフリーのはずです。
仕組みはサーバー側でThinPrintのポートつくりそこにプリンターを設定します。
クライアント側にはThinPrintのクライアントをインストールして使用するようです。
流れとしてはサーバで印刷時に圧縮、クライアントに転送、クライアント側で
解凍印刷みたいです。
使えるプリンターはTSEで使用できれば基本的に何でもよろしいみたいです。
こういう事もできるんでしょうか？
メタフレームについてほとんど知らないのですが、どなたか教えてください。
サーバーにあるアプリを実行するＵＮＩＸのＶＴ端末みたいなものと考えていいのでしょうか？
その場合、端末側にあるプリンタへの出力は、サーバから端末側へのプリンタに出力されるということになるのでしょうか。
複写帳票を印刷したいので、ドットプリンタを接続したいのですが、Windowsのドライバを介さずに、プリンタへ直接
エスケープコードを送りたいのです。
また、フォームオーバーレイを使用した帳票印刷（請求書など）も行いたいと考えています。
直結であれば簡単なことなのですが、こういった場合も対応できるのでしょうか？
また、難しい場合の解決方法などありましたら教えてください。
サーバーにあるアプリを実行するＵＮＩＸのＶＴ端末みたいなものと考えていいのでしょうか？
その場合、端末側にあるプリンタへの出力は、サーバから端末側へのプリンタに出力されるということになるのでしょうか。
複写帳票を印刷したいので、ドットプリンタを接続したいのですが、Windowsのドライバを介さずに、プリンタへ直接
エスケープコードを送りたいのです。
また、フォームオーバーレイを使用した帳票印刷（請求書など）も行いたいと考えています。
直結であれば簡単なことなのですが、こういった場合も対応できるのでしょうか？
また、難しい場合の解決方法などありましたら教えてください。
＞＞サーバーにあるアプリを実行するＵＮＩＸのＶＴ端末みたいなものと考えていいのでしょうか？
＞
＞そうです！現在の１．８というバージョンでは、動かすアプリケーションがＷｉｎ３２アプリケーションであり、
＞米国では既に発売されているＭｅｔａＦｒａｍｅ ｆｏｒ Ｓｏｌａｒｉｓであれば、
＞動かすアプリケーションがソラリスのアプリケーションというわけです。
＞＞端末側にあるプリンタへの出力は、サーバから端末側へのプリンタに出力されるということになるのでしょうか。
なるほど、よくわかります。
現在、日本で発売されているのはＮＴ版のみですか？
＞そうです。
＞ネットワークで参照できるプリンタならどこにでも出力可能です。
ここがいまいち納得いかないんですが、Windowsのネットワークなのでどこでも出力
できるとは思いますが、例えば支店が１０あり、それぞれが自前のプリンタを１台
もっているとします。
各支社から本社のサーバへログインし、画面で伝票入力をしたとすると、印刷物が
それぞれの支社のプリンタへ出力できるのでしょうか？
＞＞Windowsのドライバを介さずに、プリンタへ直接
＞＞エスケープコードを送りたいのです。
＞これは、即答できませんね〜。基本はＷｉｎｄｏｗｓＮＴ用のドライバが存在するプリンタです。
そうですか。実はドットインパクトプリンタへ出力したいのです。
この場合、文化オリエント社のＯＣＸ等を使ってＥＳＣ／Ｐコード直接で出力できるのではないか
と思っていました。ちょっと危険かも知れないですね。
そのほかにこちらで検討している製品に、翼システムの「SuperVisualFormade」があるのですが、
これを使用して出力する事は可能でしょうか？
＞＞フォームオーバーレイを使用した帳票印刷
＞これは、デュール等のツールを組み合わせて実験している話を聞いたことがあります。
＞可能性はあると思いますよ。
ありがとうございます。調べてみます。
＞
＞そうです！現在の１．８というバージョンでは、動かすアプリケーションがＷｉｎ３２アプリケーションであり、
＞米国では既に発売されているＭｅｔａＦｒａｍｅ ｆｏｒ Ｓｏｌａｒｉｓであれば、
＞動かすアプリケーションがソラリスのアプリケーションというわけです。
＞＞端末側にあるプリンタへの出力は、サーバから端末側へのプリンタに出力されるということになるのでしょうか。
なるほど、よくわかります。
現在、日本で発売されているのはＮＴ版のみですか？
＞そうです。
＞ネットワークで参照できるプリンタならどこにでも出力可能です。
ここがいまいち納得いかないんですが、Windowsのネットワークなのでどこでも出力
できるとは思いますが、例えば支店が１０あり、それぞれが自前のプリンタを１台
もっているとします。
各支社から本社のサーバへログインし、画面で伝票入力をしたとすると、印刷物が
それぞれの支社のプリンタへ出力できるのでしょうか？
＞＞Windowsのドライバを介さずに、プリンタへ直接
＞＞エスケープコードを送りたいのです。
＞これは、即答できませんね〜。基本はＷｉｎｄｏｗｓＮＴ用のドライバが存在するプリンタです。
そうですか。実はドットインパクトプリンタへ出力したいのです。
この場合、文化オリエント社のＯＣＸ等を使ってＥＳＣ／Ｐコード直接で出力できるのではないか
と思っていました。ちょっと危険かも知れないですね。
そのほかにこちらで検討している製品に、翼システムの「SuperVisualFormade」があるのですが、
これを使用して出力する事は可能でしょうか？
＞＞フォームオーバーレイを使用した帳票印刷
＞これは、デュール等のツールを組み合わせて実験している話を聞いたことがあります。
＞可能性はあると思いますよ。
ありがとうございます。調べてみます。
メタforソラリスの日本発売はないでしょうね〜。。。多分ニーズがないハズ。
メタforマックが出れば、日本でのニーズはあると思いますが、まったく未定のようです。
＞各支社から本社のサーバへログインし、画面で伝票入力をしたとすると、
＞印刷物がそれぞれの支社のプリンタへ出力できるのでしょうか？
メタのＩＣＡクライアントプログラムはメタ上のアプリケーションプログラムから、
印刷指示があった場合に、ローカルのＰＣのプリンタ設定情報を参照し、
通常使うプリンタへ出力します。よって、何も考えずに、各支店のプリンタへ出力されます。
アプリケーションプログラムで印刷指示があった場合にプリンタプロパティを表示するように
作成すれば、その時点でネットワークで参照できるプリンタへ出力指示することができます。
メタforマックが出れば、日本でのニーズはあると思いますが、まったく未定のようです。
＞各支社から本社のサーバへログインし、画面で伝票入力をしたとすると、
＞印刷物がそれぞれの支社のプリンタへ出力できるのでしょうか？
メタのＩＣＡクライアントプログラムはメタ上のアプリケーションプログラムから、
印刷指示があった場合に、ローカルのＰＣのプリンタ設定情報を参照し、
通常使うプリンタへ出力します。よって、何も考えずに、各支店のプリンタへ出力されます。
アプリケーションプログラムで印刷指示があった場合にプリンタプロパティを表示するように
作成すれば、その時点でネットワークで参照できるプリンタへ出力指示することができます。
Powerful & Beautiful
力強く、美しいシステムを。